îLVALÐÐEfectivamente Tirador, no me gusta absolutamente nada. Y no ha sido por una única mala experiencia, que han sido unas cuantas las reses tiradas con él. Entre que a mí no me gusta y que parece que lo has parido tú, no nos vamos a aburrir en este foro. Limitar el alcance de un .06 a 250 metros es completamente absurdo.Hola Juan L. yo también estoy con Tirador, no hago más que ver montería tras montería a gente pisteando y te juro que el 90% de ellos tira con 30.06, éstÿþHola Juan L. yo también estoy con Tirador, no hago más que ver montería tras montería a gente pisteando y te juro que el 90% de ellos tira con 30.06, ésta es mi experiencia y la de toda mi cuadrilla, donde había hace 5 o 6 años 3 o 4 rifles en 30.06 y ahora no queda ninguno. Un saludo y felices fiestas.ÿþEfectivamente Tirador, no me gusta absolutamente nada. Y no ha sido por una única mala experiencia, que han sido unas cuantas las reses tiradas con él. Entre que a mí no me gusta y que parece que lo has parido tú, no nos vamos a aburrir en este foro. Limitar el alcance de un .06 a 250 metros es completamente absurdo. Como te decía, va sobrado en todos los sentidos. Energía, velocidad y rasante. No solo energía. Y a mucha más distancia que esos 250 metros. Una sencilla pregunta. ¿Qué es lo que sucede a partir de los 250 metros?¿de forma repentina la bala se cae al suelo?. Recuerdo que decías que sólo era útil hasta los 250. ¿Qué sucede a los 300 ó 350 metros?¿se vuelve completamente inútil?. Vete a decírselo a los americanos que sólo llevan 100 años recechando con él. Por cierto, al SB le tengo puesto un Swarovski 3-12x50 sin compensador de nada y regulado con el primer 0 exactamente a 186 metros (según tablas de RWS). No me ÿþHola Juan L. yo también estoy con Tirador, no hago más que ver montería tras montería a gente pisteando y te juro que el 90% de ellos tira con 30.06, ésta es mi experiencia y la de toda mi cuadrilla, donde había hace 5 o 6 años 3 o 4 rifles en 30.06 y ahora no queda ninguno. Un saludo y felices fiestas. îLVALÐÐPizarro: Cada calibre esta pensado para realizar un cierto tipo de trabajo. Los calibres con bala pesada están pensados para disparos a corta distancia y terrenos cerrados. Aunque el 30.06 con munición de 11,7 gramos y punta redonda sirve para ello, es inferior a otros más pesados como los nombrados anteriormente; es una cuestión simplemente de que un proyectil pesado se desvía menos que un proyectil lijero al tocar una rama. ¿Que sucede a 300 o 350 metros con un 30.06? pues que energía lleva para abatir cierto tipo de presas, pero como no tengas un rifle preciso y una mira centrada a esa distancia ..COMO VEO QUE HAY OPINIONES SOBRE TODOS LOS GUSTOS( LAS CUALES AGRADEZCO), VOY A DECIDIRME ÿþCOMO VEO QUE HAY OPINIONES SOBRE TODOS LOS GUSTOS( LAS CUALES AGRADEZCO), VOY A DECIDIRME POR EL H&K EN 30.06 Y PROCURARE TIRAR CON LA BALA MAS PESADA. ¿CREEIS QUE ACIERTO?. SALUDOSÿþPizarro: Cada calibre esta pensado para realizar un cierto tipo de trabajo. Los calibres con bala pesada están pensados para disparos a corta distancia y terrenos cerrados. Aunque el 30.06 con munición de 11,7 gramos y punta redonda sirve para ello, es inferior a otros más pesados como los nombrados anteriormente; es una cuestión simplemente de que un proyectil pesado se desvía menos que un proyectil lijero al tocar una rama. ¿Que sucede a 300 o 350 metros con un 30.06? pues que energía lleva para abatir cierto tipo de presas, pero como no tengas un rifle preciso y una mira centrada a esa distancia ... mal vas si quieres acertar a un "bicho" con una mira ajustada a 186 metros (ojo EL SEGUNDO CERO, nada del primero) y calculando a ojo lo que tienes que elevar la cruz del visor. A mi el 30.06 me parece un buen calibre; me parece mejor el 308 win. más que nada porque es más preciso, pero vamos es cuestión de gustos. Ahora voy y te pregunto: Si consideras que el 30.06 vale para disparos a 350 metros, cosa que también pienso yo para el tipo de caza que hay en España, ¿para que quieres un 338 si con el 30.06 tienes suficiente? P.D.: El 338 con munición de 11,66 (redondeo a 11,7 gramos) según Federal, da en boca 950 m/s (me imagino que con cañón de 650 mm), el 9,3x62 con munición de 11,6 gramos da en boca 868 m/s con un cañón de 500 mm. se ve que este calibre es "lento" y que cÿþCOMO VEO QUE HAY OPINIONES SOBRE TODOS LOS GUSTOS( LAS CUALES AGRADEZCO), VOY A DECIDIRME POR EL H&K EN 30.06 Y PROCURARE TIRAR CON LA BALA MAS PESADA. ¿CREEIS QUE ACIERTO?. SALUDOS êLVALÐÐÐÐApostaste y ganaste, salvo en un caso que lo remataron a cuchillo aunque no se fué, todos los disparos fueron en el sitio. Si los "Admines" ponen la foto del último, en esta se puede ver pÿþApostaste y ganaste, salvo en un caso que lo remataron a cuchillo aunque no se fué, todos los disparos fueron en el sitio. Si los "Admines" ponen la foto del último, en esta se puede ver perfectamente el disparo el "too" el codillo. Yo también prefiero lo que dices, gordo y lento, aunque también se nos ha dado el caso de tener que pistear un "guarro" tocado con un 9,3x74.ÿþApuesto Tirador a que todos esos bichos llevaban un tiro perfectamente colocado pero, pregunta si han empanzado alguno!! y lugo pregunta si han empanzado alguno con el 9,3 y una punta blanda, a ver que diferencia de resultado han tenido??, ahí es en el único sitio donde veo diferencia, si colocamos un tiro perfectamente con un 222 caen los bichos perfectamente pero, como no siempre es así prefiero pinchar con un calibre gordo y "lento". Con qué calibre prefeririais tener que pistear un guarro de miedo, habiendole tirado con un 30.06 o un 9,3?? Un saludo.ÿþYo creo que si, aunque alguno habrá que discrepe. Respecto de lo del proyectil pesado ... experiencias propias (pocas, que soy más tirador que cazador) y ajenas: Jabalí (mio) abatido a 200 m.: proyectil Federal de 10,7 gramos del 308 win. Jabalí (de mi amigo Pedro con mi rifle) abatido a 90 metros: misma munición. Jabalí (Pedro) abatido a 35 metros: proyectil S&B de 9,7 gramos del 30.06. Jabalí (Pedro) abatido a 10 metros: misma munición. Jabali (otro colega el otro día) abatido a 15 metros: proyectil de 9,7 gramos del 308 win. En todos los casos ni se movieron; como puedes ver, no siempre hace falta un proyectil pesado; solo son convenientes ÿþApostaste y ganaste, salvo en un caso que lo remataron a cuchillo aunque no se fué, todos los disparos fueron en el sitio. Si los "Admines" ponen la foto del último, en esta se puede ver perfectamente el disparo el "too" el codillo. Yo también prefiero lo que dices, gordo y lento, aunque también se nos ha dado el caso de tener que pistear un "guarro" tocado con un 9,3x74.ÿþApuesto Tirador a que todos esos bichos llevaban un tiro perfectamente colocado pero, pregunta si han empanzado alguno!! y lugo pregunta si han empanzado alguno con el 9,3 y una punta blanda, a ver que diferencia de resultado han tenido??, ahí es en el único sitio donde veo diferencia, si colocamos un tiro perfeÿþApostaste y ganaste, salvo en un caso que lo remataron a cuchillo aunque no se fué, todos los disparos fueron en el sitio. Si los "Admines" ponen la foto del último, en esta se puede ver perfectamente el disparo el "too" el codillo. Yo también prefiero lo que dices, gordo y lento, aunque también se nos ha dado el caso de tener que pistear un "guarro" tocado con un 9,3x74.ÿþApuesto Tirador a que todos esos bichos llevaban un tiro perfectamente colocado pero, pregunta si han empanzado alguno!! y lugo pregunta si han empanzado alguno con el 9,3 y una punta ÿþApostaste y ganaste, salvo en un caso que lo remataron a cuchillo aunque no se fué, todos los disparos fueron en el sitio. Si los "Admines" ponen la foto del último, en esta se puede ver perfectamente el disparo el "too" el codillo. Yo también prefiero lo que dices, gordo y lento, aunque también se nos ha dado el caso de tener que pistear un "guarro" tocado con un 9,3x74. œ+ÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐзãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß7·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß7·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß7·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß7·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß7·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß7·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß7·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß7·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß7·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß7·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$·ãiSe ð@Õÿþ20041224112204ÿþ217.216.148.36PP@0$ß7fLVALˆÌsvTirador: En esto de la caza y de los avíos que usamos en ella recurrimos permanentemente a tópicos.  Que si el 30-06 no sirve para recechar  que si se me ha ido porque me ha explotado la bala con una ramita  que si... . Por lo general, la mayor parte de ellos son tópicos tendentes a disimular nuestros fallos y excusas por no haberle metido la cruz en todo el bebe. Los desvíos y mágicas desintegraciones en el aire, perdona que te dé mi opinión, no dejan de ser escurridas de bulto. Si aún te crees que las jaras desvían puntas de 180 grains, fantástico. Desde luego que para tirar a 350 metros (cosa que no creo haber hecho en mi vida) hace falta un rifle fantástico, un anteojo más fantástico todavía y, sobre todo, un apoyo y una puesta a tiro como Dios manda. Efectivamente, cuando dije 186 metros me refería al segundo cero. Mis disculpas por el gravísimo error. Estimado Tirador, quiero un 338 para exactamente lo mismo que quiero el .06 y el 7x57 que tengo en estos momentos y exactamente para lo mismo que he tenido otros rifles (alguno que otro) y los que tendré. Por cierto, ¿tú crees que es lo mismo tirar 180 grains en un 8,5 mm que en un 9,5 mm?¿te suenan de algo la Densidad Seccional y el Coeficiente Balístico?. Un 9,3 con 180 grains tiene la misma balística que una caja de zapatos. Te cuento algo, Tirador, tan aficionado a las tablas balísticas. Para el 375 H&H se montan puntas de 200 y 220 grains. Salen en boca por encima de los 900 metros por segundo. Pues bien, a partir de los 100 metros se viene debajo de una forma brutal y se transforma en un 9,3x62 ó x74. Ya que estamos, te agradecería que me comentases de donde has sacado los datos que mencionas. Por curiosidad, me encantaría saber quien ha sido el iluminado que le saca 865 metros por segundo a un caño de 50 centímetros. Por favor, no pretendas comparar un 338 con un 9,3. Es que no hay por donde cogerlo. ¿Tú compararías a un 35 Whelen con un 8x68 o con un 300 Weatherby?. äLVALÐÐÐÐÐÐÐCreo que no. Respecto al manual, el mío venía sin él y se lo pedí directamente a H&K; me lo mandaron por correo a casa. Es un manual bastante "gordito", pero se debe a que eÿþCreo que no. Respecto al manual, el mío venía sin él y se lo pedí directamente a H&K; me lo mandaron por correo a casa. Es un manual bastante "gordito", pero se debe a que esta en alemán, español, francés , inglés e italiano, si no me confundo mucho. No fué ese el caso del Mannlicher, que venía en alemán y el que me envió Steyr esta en inglés.ÿþTIRADOR: NO SABIA QUE EL MANUAL DE DESPIECE VIENE CON EL RIFLE PORQUE ME LO DEJARON EN LA COMANDANCIA DE LA GUARDIA CIVIL METIDO EN UNA FUNDA Y MADA MAS. ¿ SABES SI TRAE ALGUNA OTRA COSILLA PARA PEDIRSELO A JOSE L.? GRACIASÿþYa "pizarro" ya. Lo que pÿþCreo que no. Respecto al manual, el mío venía sin él y se lo pedí directamente a H&K; me lo mandaron por correo a casa. Es un manual bastante "gordito", pero se debe a que esta en alemán, español, francés , inglés e italiano, si no me confundo mucho. No fué ese el caso del Mannlicher, que venía en alemán y el que me envió Steyr esta en inglés.ÿþTIRADOR: NO SABIA QUE EL MANUAL DE DESPIECE VIENE CON EL RIFLE PORQUE ME LO DEJARON EN LA COMANDANCIA DE LA GUARDIA CIVIL METIDO EN UNA FUNDA Y MADA MAS. ¿ SABES SI TRAE ALGUNAÿþCreo que no. Respecto al manual, el mío venía sin él y se lo pedí directamente a H&K; me lo mandaron por correo a casa. Es un manual bastante "gordito", pero se debe a que esta en aleÿþCreo que no. Respecto al manual, el mío venía sin él y se lo pedí directamente a H&K; me lo mandaron por correo a casa. Es un manual bastante "gordito", pero se debe a que esta en alemán, español, francés , inglés e italiano, si no me confundo mucho. No fué ese el caso del Mannlicher, que venía en alemán y el que me envió Steyr esta en inglés.ÿþTIRADOR: NO SABIA QUE EL MANUAL DE DESPIECE VIENE CON EL RIFLE PORQUE ME LO DEJARON EN LA COMANDANCIA DE LA GUARDIA CIVIL METIDO EN UNA FUNDA Y MADA MAS. ¿ SABES SI TRAE ALGUNA OTRA COSILLA PARA PEDIRSELO A JOSE L.? GRACIASÿþYa "pizarro" ya. Lo que pasa es que el que sacó el tema del 338 con 11,7 gramos no fui yo precisamente. Se de sobra que cada calibre tiene un peso de proyectil idealÿþCreo que no. Respecto al manual, el mío venía sin él y se lo pedí directamente a H&K; me lo mandaron por correo a casa. Es un manual bastante "gordito", pero se debe a que esta en alemán, español, francés , inglés e italiano, si no me confundo mucho. No fué ese el caso del Mannlicher, que venía en alemán y el que me envió Steyr esta en inglés.ÿþTIRADOR: NO SABIA QUE EL MANUAL DE DESPIECE VIENE CON EL RIFLE PORQUE ME LO DEJARON EN LA COMANDANCIA DE LA GUARDIA CIVIL METIDO EN UNA FUNDA Y MADA MAS. ¿ SABES SI TRAE ALGUNA OTRA COSILLA PARA PEDIRSELO A JOSE L.? GRACIASÿþYa "pizarro" ya. Lo que pasa es que el que sacó el tema del 338 con 11,7 gramos no fui yo precisamente. Se de sobra que cada calibre tiene un pesÿþCreo que no. Respecto al manual, el mío venía sin él y se lo pedí directamente a H&K; me lo mandaron por correo a casa. Es un manual bastante "gordito", pero se debe a que esta en alemán, español, francés , inglés e italiano, si ÿþCreo que no. Respecto al manual, el mío venía sin él y se lo pedí directamente a H&K; me lo mandaron por correo a casa. Es un manual bastante "gordito", pero se debe a que esta en alemán, español, francés , inglés e italiano, si no me confundo mucho. No fué ese el caso del Mannlicher, que venía en alemán y el que me envió Steyr esta en inglés. æLVALÐÐÐÐÐÐJUAN L. No estoy seguro, pero creo que viene en el manual de instrucciones del rifle. Si no lo tienes, lo busco, lo escaneo y te lo mando. Las razones que te ha dado el amigo Jose LuisÿþJUAN L. No estoy seguro, pero creo que viene en el manual de instrucciones del rifle. Si no lo tienes, lo busco, lo escaneo y te lo mando. Las razones que te ha dado el amigo Jose Luis, son las mismas por las que me compré el h&k; respecto al retroceso, te empiezas a enterar del mismo con munición pesada (18,5 gramos) y en el campo de tiro, porque en montería ni te enteras.ÿþTanto el fn como el hk son magnificos pero no descartes la opcion del benelli no esta dando ningun pro blema y lo tienes en 3006 y 9,3x62 se desmonta my facil se limpia conla gorra esteticamente es similar al fn, y los otros los tienes q llevar al armero para mantenerlos. los compis ya te informaron sobre los cal .tu decides......ÿþTanto el fn como el hk son magnificos pero no descartes la opcion del benelli no esta dando ningun pro blema y lo tienes en 3006 y 9,3x62 se desmonta my facil se limpia conla gorra esteticamente es similar al fn, y los otros los tienes q llevar al armero para mantenerlos. los compis ya te informaron sobre los cal .tu decides......ÿþESTIMADO "TIRADOR", LO PRIMERO PERDONA POR LA TARDANZA EN LA CONTESTACIÓN PERO ES QUE HE ESTADO DE VACACIONES, LAS RAZONES QUE ME DIO J.LUIS SON : DE ENTRADA COMO ESTABA ENCABEZONADO CON EL HK, NO ME QUERIA "VENDER" OTRO CALIBRE QUE NO FUERA EL 9,3X62 PORQUE AL PARECER ESTE RIFLE NO DA NINGUN PROBLEMA, POR OTRO LADO LOS TÿþJUAN L. No estoy seguro, pero creo que viene en el manual de instrucciones del rifle. Si no lo tienes, lo busco, lo escaneo y te lo mando. Las razones que te ha dado el amigo Jose Luis, son las mismas ÿþJUAN L. No estoy seguro, pero creo que viene en el manual de instrucciones del rifle. Si no lo tienes, lo busco, lo escaneo y te lo mando. Las razones que te ha dado el amigo Jose Luis, son las mismas por las que me compré el h&k; respecto al retroceso, te empiezas a enterar del mismo con munición pesada (18,5 gramos) y en el campo de tiro, porque en montería ni te enteras.ÿþTanto el fn como el hk son magnificos pero no descartes la opcion del benelli no esta dando ningun pro blema y lo tienes en 3006 y 9,3x62 se desmonta my facil se limpia conla gorra esteticamente es similar al fn, y los otros los tienes q llevar al armero para mantenerlos. los compis ya te informaron sobre los cal .tu decides......ÿþTanto el fn como el hk son magnificos pero no descartes la opcion del benelli no esta dando ningun pro blema y ÿþJUAN L. No estoy seguro, pero creo que viene en el manual de instrucciones del rifle. Si no lo tienes, lo busco, lo escaneo y te lo mando. Las razones que te ha dado el amigo Jose Luis, son las mismas por las que me compré el h&k; respecto al retroceso, te empiezas a enterar del mismo con munición pesada (18,5 gramos) y en eÿþJUAN L. No estoy seguro, pero creo que viene en el manual de instrucciones del rifle. Si no lo tienes, lo busco, lo escaneo y te lo mando. Las razones que te ha dado el amigo Jose Luis, son las mismas por las que me compré el h&k; respecto al retroceso, te empiezas a enterar del mismo con munición pesada (18,5 gramos) y en eÿþJUAN L. No estoy seguro, pero creo que viene en el manual de instrucciones del rifle. Si no lo tienes, lo busco, lo escaneo y te lo mando. Las razones que te ha dado el amigo Jose Luis, son las mismas por las que me compré el h&k; respecto al retroceso, te empiezas a enterar del mismo con munición pesada (18,5 gramos) y en el campo de tiro, porque en montería ni te enteras. âLVALÐÐÐÐÐÐÐÐS! Pues no me estás llevando la contraria, el cilindrico aún abre más que el 4*. Lo que he querido decir es que el choque más cerrado que usan ÿþS! Pues no me estás llevando la contraria, el cilindrico aún abre más que el 4*. Lo que he querido decir es que el choque más cerrado que usan es el 3* dado que algún tiro lo puedes hacer en algún claro de robles etc... y puedes necesitar llegar a los 30-40 m con los prdigones. Un saludoÿþNo es por llevar la contraria a Perdiz,pero los sorderos que yo conozco no usan esos choqueÿþS! Pues no me estás llev